Estaba leyendo sobre el 335i y dijeron que la potencia estimada de 300 CV es baja y que en realidad tiene 350 CV, he oído antes que la potencia estimada de BMW suele estar infravalorada. Así que mi pregunta es, ¿alguien tiene la potencia real del 330ci sin ZHP? No puedo encontrarlos en la web. Me preguntaba si todos los BMW tienen un aumento de potencia de aproximadamente el 25% con respecto a lo que se indica, porque puede competir con un cupé G35 de 280 CV. Gracias
BMW88
Uh, ¿25%? Eso no es conservador, es ridículo. He visto 330Cis de serie con transmisión manual en el banco de pruebas con poco más de 200 CV a las ruedas. Así que eso significa, o bien una menor pérdida de potencia a través de la transmisión de lo esperado, o bien cifras más altas en el cigüeñal para empezar. Si crees lo último, eso es sólo una diferencia del 4% (235 CV > 225 CV), asumiendo una pérdida del 15% en la transmisión.BMW88 said:
¿Dónde exactamente has leído que el 335i está más cerca de los 350 CV? ¿De serie? Lo dudo mucho... especialmente si el M3 va a estar en torno a los 400. Eso está demasiado cerca. Sí creo que con el Turbo, probablemente sería relativamente fácil llegar a 350, pero no saldrá de la caja así, en mi opinión.
Oh... y 2 coches con la misma potencia no necesariamente acelerarán igual. Hay muchos otros factores, como el peso, la anchura/diámetro de las ruedas, los neumáticos, la transmisión, etc. No digo que la alta potencia no sea algo bueno, porque lo es, pero no te centres sólo en eso si quieres una mejor aceleración.
Sí, eso suena a los números publicados que he escuchado. Se sabe que los números de 0 a 100 son conservadores, pero también considere que estos números son con transmisiones manuales y se logran con conductores profesionales. Los 335is automáticos, por otro lado, están a solo 2/10 de segundo y para la aceleración, no requieren ninguna habilidad, por lo que en el mundo real una carrera de aceleración automática vs. manual podría estar reñida dependiendo de las habilidades del conductor manual.bemami said:
http://www.automobilemag.com/features/news/0609_2007_bmw_335i_dynamometer/
Aquí tienen, chicos, aquí es donde dice que los 300 CV son conservadores.
El BMW 335i 2007 estará en las salas de exposición el próximo mes y es la primera aplicación del nuevo motor de seis cilindros en línea de 3.0 litros con doble turbocompresor de BMW. Esto es muy importante porque BMW solo ha tenido dos breves relaciones con los coches de producción de gasolina con turbocompresor: el 2002 Turbo a mediados de los 70 y el E23 745i a principios de los 80, y ninguno de los dos se vendió en los EE. UU. Como dice el dicho, a la tercera va la vencida.
BMW equipó este nuevo motor con dos turbocompresores de pequeña cilindrada, en lugar de una unidad más grande, en un esfuerzo por reducir el retraso. Y en su mayor parte, funcionó. Al volante, se es vagamente consciente de que este motor no tiene una respuesta del acelerador tan nítida como la de sus hermanos de aspiración natural. Pero no te importa, estás demasiado ocupado tratando de aferrarte a la vida.
2007 BMW 335i Capó levantado
Este es un motor infernal, que tira suavemente y con fuerza desde el ralentí hasta su corte de combustible a 7000 rpm. No hay un indicador de sobrealimentación y, dado que apenas se oye el funcionamiento de los turbos, es fácil olvidar que incluso están ahí. Una vez que te has adaptado al ligero retraso en la entrega de potencia después de grandes y repentinas aperturas del acelerador, todo lo que notas es el sonido de ese sedoso seis en línea.
BMW dice que este motor produce 300 caballos de fuerza y 300 lb-pie de torque. Nos impresionó tanto su potencia que no pudimos evitar preguntarnos si esa era una clasificación conservadora. Sin perder tiempo, tomé las llaves y conduje a un taller de dinamómetro local para averiguarlo.
2007 BMW 335i Insignia trasera
Usamos un dinamómetro de chasis DynoJet, que mide la potencia de salida de un motor en las ruedas traseras de un vehículo. Debido a las pérdidas de transmisión por fricción, este número siempre es más bajo, generalmente entre un quince y un veinte por ciento, que la potencia de salida citada por el fabricante, que se mide en el propio motor.
Esto es lo que encontramos:
El 330i sin turbocompresor, clasificado por BMW en 255 hp y 220 lb-pie de torque, entrega unos 200 hp y 180 lb-pie a las ruedas traseras. Eso es aproximadamente una pérdida del veinte por ciento. Dado que tienen transmisiones similares, se esperaría que el 335i entregara 235 hp y 250 lb-pie.
2007 BMW 335i Vista trasera del dinamómetro
Pero no lo hizo. Entregó mucho más: 275 hp y 300 lb-pie. Unas cuantas pulsaciones rápidas en nuestra calculadora de confianza muestran que este motor probablemente está produciendo cerca de 350 hp y 360 lb-pie de torque.
Al editor técnico Don Sherman le interesaron todos estos cálculos. Con toda esa potencia, se preguntó, ¿es el 335i más rápido que el E46 M3 de 333 hp saliente? Les dijimos adiós a los neumáticos traseros del nuevo y brillante cupé y lo enviamos a averiguarlo.
Don llevó al 335i a 60 mph en 5,1 segundos, solo 0,3 segundos más lento que el M3. El 335i cubrió el cuarto de milla en 13,6 segundos a 104 mph, de nuevo, solo 0,2 segundos y 1 mph por detrás del M3.
2007 BMW 335i Vista trasera
Así que, en una carrera de aceleración total, el 335i se acerca, pero no puede igualar la aceleración vertiginosa del M3. Sin embargo, esos números solo cuentan la mitad de la historia. Echa un vistazo a las cifras de aceleración en la marcha más alta. En sexta marcha, el M3 necesita 14,7 segundos para pasar de 30 a 70 mph, pero el 335i lo hace en solo 12,5.
Esa, amigos míos, es la belleza de este motor. A toda velocidad, es tan rápido como un M3. Pero a velocidades de motor moderadas, es incluso más rápido. Qué gran manera de mantenernos a todos interesados hasta que llegue el próximo M3.
Prueba - M3 - 335i
0-60 - 4.8 - 5.1
0-100 - 11.5 - 12.7
0-110 - 14.5 - 15.6
0-120 - N/A - 18.6
0-140 - N/A - 28.2
1/4 milla - 13.4@105 - 13.6@104
g pico - 0.7 - 0.68
30-70 (6ª) - 14.7 - 12.5
30-70 (3ª) - N/A - 6.5
70-0 - 162 - 150
g pico - 1.12 - 1.12
Peso - 3480 - 3560
%F/R - 50.6/49.4 - 51.1/48.9
Línea roja - 8000 - 7000
Potencia - 333 - 300
Par - 202 - 300
Neumáticos 255/40 ZR-18 255/35 WR-18
Aquí tienen, chicos, aquí es donde dice que los 300 CV son conservadores.
El BMW 335i 2007 estará en las salas de exposición el próximo mes y es la primera aplicación del nuevo motor de seis cilindros en línea de 3.0 litros con doble turbocompresor de BMW. Esto es muy importante porque BMW solo ha tenido dos breves relaciones con los coches de producción de gasolina con turbocompresor: el 2002 Turbo a mediados de los 70 y el E23 745i a principios de los 80, y ninguno de los dos se vendió en los EE. UU. Como dice el dicho, a la tercera va la vencida.
BMW equipó este nuevo motor con dos turbocompresores de pequeña cilindrada, en lugar de una unidad más grande, en un esfuerzo por reducir el retraso. Y en su mayor parte, funcionó. Al volante, se es vagamente consciente de que este motor no tiene una respuesta del acelerador tan nítida como la de sus hermanos de aspiración natural. Pero no te importa, estás demasiado ocupado tratando de aferrarte a la vida.
2007 BMW 335i Capó levantado
Este es un motor infernal, que tira suavemente y con fuerza desde el ralentí hasta su corte de combustible a 7000 rpm. No hay un indicador de sobrealimentación y, dado que apenas se oye el funcionamiento de los turbos, es fácil olvidar que incluso están ahí. Una vez que te has adaptado al ligero retraso en la entrega de potencia después de grandes y repentinas aperturas del acelerador, todo lo que notas es el sonido de ese sedoso seis en línea.
BMW dice que este motor produce 300 caballos de fuerza y 300 lb-pie de torque. Nos impresionó tanto su potencia que no pudimos evitar preguntarnos si esa era una clasificación conservadora. Sin perder tiempo, tomé las llaves y conduje a un taller de dinamómetro local para averiguarlo.
2007 BMW 335i Insignia trasera
Usamos un dinamómetro de chasis DynoJet, que mide la potencia de salida de un motor en las ruedas traseras de un vehículo. Debido a las pérdidas de transmisión por fricción, este número siempre es más bajo, generalmente entre un quince y un veinte por ciento, que la potencia de salida citada por el fabricante, que se mide en el propio motor.
Esto es lo que encontramos:
El 330i sin turbocompresor, clasificado por BMW en 255 hp y 220 lb-pie de torque, entrega unos 200 hp y 180 lb-pie a las ruedas traseras. Eso es aproximadamente una pérdida del veinte por ciento. Dado que tienen transmisiones similares, se esperaría que el 335i entregara 235 hp y 250 lb-pie.
2007 BMW 335i Vista trasera del dinamómetro
Pero no lo hizo. Entregó mucho más: 275 hp y 300 lb-pie. Unas cuantas pulsaciones rápidas en nuestra calculadora de confianza muestran que este motor probablemente está produciendo cerca de 350 hp y 360 lb-pie de torque.
Al editor técnico Don Sherman le interesaron todos estos cálculos. Con toda esa potencia, se preguntó, ¿es el 335i más rápido que el E46 M3 de 333 hp saliente? Les dijimos adiós a los neumáticos traseros del nuevo y brillante cupé y lo enviamos a averiguarlo.
Don llevó al 335i a 60 mph en 5,1 segundos, solo 0,3 segundos más lento que el M3. El 335i cubrió el cuarto de milla en 13,6 segundos a 104 mph, de nuevo, solo 0,2 segundos y 1 mph por detrás del M3.
2007 BMW 335i Vista trasera
Así que, en una carrera de aceleración total, el 335i se acerca, pero no puede igualar la aceleración vertiginosa del M3. Sin embargo, esos números solo cuentan la mitad de la historia. Echa un vistazo a las cifras de aceleración en la marcha más alta. En sexta marcha, el M3 necesita 14,7 segundos para pasar de 30 a 70 mph, pero el 335i lo hace en solo 12,5.
Esa, amigos míos, es la belleza de este motor. A toda velocidad, es tan rápido como un M3. Pero a velocidades de motor moderadas, es incluso más rápido. Qué gran manera de mantenernos a todos interesados hasta que llegue el próximo M3.
Prueba - M3 - 335i
0-60 - 4.8 - 5.1
0-100 - 11.5 - 12.7
0-110 - 14.5 - 15.6
0-120 - N/A - 18.6
0-140 - N/A - 28.2
1/4 milla - 13.4@105 - 13.6@104
g pico - 0.7 - 0.68
30-70 (6ª) - 14.7 - 12.5
30-70 (3ª) - N/A - 6.5
70-0 - 162 - 150
g pico - 1.12 - 1.12
Peso - 3480 - 3560
%F/R - 50.6/49.4 - 51.1/48.9
Línea roja - 8000 - 7000
Potencia - 333 - 300
Par - 202 - 300
Neumáticos 255/40 ZR-18 255/35 WR-18
Interesante... parece raro que no se molestaran en mencionar si era automático o manual para las pruebas. Supongo que manual, pero usaron el porcentaje de pérdida de transmisión del automático. Los manuales no pierden el 20%. 15% en el peor de los casos. Eso pondría el número de manivela en 323HP, que es un 8% más alto de lo indicado. Suponiendo que los números del dinamómetro no sean tan precisos, y podrían ser más bajos. Nunca confío en una sola fuente. Por supuesto, todos siempre van a citar los mejores números, pero prefiero obtener una visión objetiva de las cosas.
De todos modos, ¡ese bi-turbo es la hostia! Si de hecho fuera un automático poniendo esos números, me arrepiento de haber puesto un S/C en lugar de esperar para conseguir uno de estos chicos malos. ¿Quién sabe? ¡Tal vez me desharé de él y haré eso mismo! ¿Alguien quiere un sobrealimentador?
De todos modos, ¡ese bi-turbo es la hostia! Si de hecho fuera un automático poniendo esos números, me arrepiento de haber puesto un S/C en lugar de esperar para conseguir uno de estos chicos malos. ¿Quién sabe? ¡Tal vez me desharé de él y haré eso mismo! ¿Alguien quiere un sobrealimentador?
Muy interesante, gracias por la publicación.
Habiendo estado en otros foros por un minuto, permítanme poner esto en perspectiva entre algunos de los competidores:
nissan:
Hay dos motores en el G35 y 350Z: "revup" y nonrevup.
Según el estándar SAE actual que se utiliza,
el VQ nonrevup está clasificado en 275 hp y el VQ revup está clasificado en 293 hp.
Generalmente, el nonrevup tiene 230-235 hp en el banco de pruebas, mientras que el revup tiene +10-15 hp en eso. Debido a las diferencias en las bandas de potencia y la sincronización variable, el revup responde de manera ligeramente diferente a las modificaciones.
Espero que el próximo VQ35HR tenga alrededor de 260 hp en el banco de pruebas, según los patrones y las clasificaciones/anuncios recientes.
lexus:
el is350 tiende a tener alrededor de 260 hp en el banco de pruebas. Ese motor está clasificado en 306 hp en el cigüeñal. Esto está en línea con las clasificaciones VQ35 de Nissan.
bmw:
el m3 tiende a tener alrededor de 280-290 whp en el banco de pruebas. Eso es para un motor clasificado en aproximadamente 333 hp.
En general, para vencer a un m3, se necesitará potencia bajo la curva. El par es un derivado (y de hecho, si tienes uno, puedes calcular el otro), pero en las carreras, la potencia es lo que importa. En la conducción diaria, el par te llevará adelante cuando no tengas ganas de reducir la marcha (como indican los datos de prueba anteriores) y te dará ese gruñido fácil y sólido desde la línea de salida. Sin embargo, se necesita potencia para ganar carreras. Así es como los 350Zs pueden salir de la línea contra un M3 tan bien, a pesar de tal déficit de potencia. En la carretera, sin embargo, el m3 tira fuerte de ellos, debido a la mayor potencia en su curva de potencia.
Dicho todo esto, esos datos sobre el nuevo motor 335i son impresionantes. 300 lbft en el suelo es mucho (en esta clase). 275 whp definitivamente no está mal. Ambos números son probablemente líderes en su clase. Apuesto a que el nuevo 335i a menudo se sentirá más rápido que el E46 M3. De hecho, 10 whp pueden pasar desapercibidos en muchas carreras donde la habilidad de los conductores puede superar eso. La gran pregunta, sin embargo, es la resistencia del motor y el soporte posventa. Sobre el papel, el nuevo 335 tiene todos los ingredientes. Para los entusiastas de la puesta a punto, todo dependerá de lo bien que BMW construyó este motor...
Habiendo estado en otros foros por un minuto, permítanme poner esto en perspectiva entre algunos de los competidores:
nissan:
Hay dos motores en el G35 y 350Z: "revup" y nonrevup.
Según el estándar SAE actual que se utiliza,
el VQ nonrevup está clasificado en 275 hp y el VQ revup está clasificado en 293 hp.
Generalmente, el nonrevup tiene 230-235 hp en el banco de pruebas, mientras que el revup tiene +10-15 hp en eso. Debido a las diferencias en las bandas de potencia y la sincronización variable, el revup responde de manera ligeramente diferente a las modificaciones.
Espero que el próximo VQ35HR tenga alrededor de 260 hp en el banco de pruebas, según los patrones y las clasificaciones/anuncios recientes.
lexus:
el is350 tiende a tener alrededor de 260 hp en el banco de pruebas. Ese motor está clasificado en 306 hp en el cigüeñal. Esto está en línea con las clasificaciones VQ35 de Nissan.
bmw:
el m3 tiende a tener alrededor de 280-290 whp en el banco de pruebas. Eso es para un motor clasificado en aproximadamente 333 hp.
En general, para vencer a un m3, se necesitará potencia bajo la curva. El par es un derivado (y de hecho, si tienes uno, puedes calcular el otro), pero en las carreras, la potencia es lo que importa. En la conducción diaria, el par te llevará adelante cuando no tengas ganas de reducir la marcha (como indican los datos de prueba anteriores) y te dará ese gruñido fácil y sólido desde la línea de salida. Sin embargo, se necesita potencia para ganar carreras. Así es como los 350Zs pueden salir de la línea contra un M3 tan bien, a pesar de tal déficit de potencia. En la carretera, sin embargo, el m3 tira fuerte de ellos, debido a la mayor potencia en su curva de potencia.
Dicho todo esto, esos datos sobre el nuevo motor 335i son impresionantes. 300 lbft en el suelo es mucho (en esta clase). 275 whp definitivamente no está mal. Ambos números son probablemente líderes en su clase. Apuesto a que el nuevo 335i a menudo se sentirá más rápido que el E46 M3. De hecho, 10 whp pueden pasar desapercibidos en muchas carreras donde la habilidad de los conductores puede superar eso. La gran pregunta, sin embargo, es la resistencia del motor y el soporte posventa. Sobre el papel, el nuevo 335 tiene todos los ingredientes. Para los entusiastas de la puesta a punto, todo dependerá de lo bien que BMW construyó este motor...
Aquí hay un poco más de información sobre el 335i automático...http://www.leftlanenews.com/2006/08/11/real-world-bmw-335i-0-60-14-mile-times/Aparentemente, es un poco más rápido que el manual...Shinobi said:
He oído que el 335 será más rápido que el M porque los turbos son secuenciales. Hace unas semanas estuve en la escuela de conducción de BMW y estaba hablando con uno de los instructores, cuyo amigo ha conducido uno. Dijo que el par máximo llega a las 1500 rpm y tira hasta el rojo. Solo pensé en intervenir.
Usted toma la medida RWHP en el dyno y la divide por el porcentaje que se aplica a las ruedas. Por ejemplo, si una manual pierde el 15% a través de la transmisión, entonces usted toma el RWHP y lo divide por el 85% (100-15). Eso sería entonces 275 dividido por 0,85 = 324HP. La revista usó el 20%, por lo que su cálculo fue 275 dividido por 0,80 = 344HP. Esta es la HP en el CIGÜEÑAL, que es lo que los fabricantes indicarán y de lo que la mayoría de la gente hablará.BMW88 said:
Independientemente de la tecnología, no pueden hacer que el no-M sea más rápido que el ///M, aunque solo sea por los aspectos de marketing. Si el 335 es tan rápido, entonces el M3 debería ser increíblemente rápido :thumbsup:MikeL330 said:
Tengo la sensación de que los 335 ligeramente modificados van a ser tan rápidos (si no más rápidos) como el M3 de la próxima generación. Sabemos que el M3 V8 producirá alrededor de 400 caballos, pero conociendo los motores M, tendremos suerte si produce siquiera 300 de par. Así que un 335 con chip tendrá un poco menos de cv, pero mucho más par que el próximo M3. Debería ser una gran carrera.
El dyno del M e46 de serie ronda los 275whp... así que si su dyno es preciso, entonces el 335i está un poco subestimado...
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